上周五晚上去5G，了解了Mapbar.com，个人感觉这将是一个极有发展的企业，因此做一些介绍和分析，供大家跟踪。
这将是一个有可能变成3721似的企业，因为他们已经在挖一个大的坑，希望各类企业去占坐。
上周五晚上去5G，了解了Mapbar.com，个人感觉这将是一个极有发展的企业，因此做一些介绍和分析，供大家跟踪。
这将是一个有可能变成3721似的企业，因为他们已经在挖一个大的坑，希望各类企业去占坐。
这一篇东西应该是承接我的《CNSNS：DIGG推给我们的真实嘛》 （http://www.banerzhuan.com/story/2468/ ）
那一篇东西主要是对传统DIGG模式下，其首页的信息筛选是否真实地反应着用户的真实情而进行探讨。我们的观点是：
1.由于好与坏的定义会因为用户的价值观、时间与地域等大量因素的不同而不同，因此DIGG上的筛选更多的是以关注度为基准，而不是好与坏，或对与错；
2.以用户投票的方式，看上去非常合理，但如果系统并没为投票这一行为设计出激励模式，那么会使大多数用户放弃投票，因为投票这一行动本身也是有成本的。因此我们在思考，是否有更好的方式去进行更切合用户感受的筛选模型；
DIGG模式下，首页具有强大的关注度，把自己的内容推上首页也是DIGG用户争取话语权行为，也是价值推动力。
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关于话语权的内容，板儿砖上有多次讨论：
★《让垃圾评论见光死》http://www.banerzhuan.com/story/1129/
★《社会网络：话语权重》http://www.banerzhuan.com/story/1166/
★《博客就有话语权?》http://www.banerzhuan.com/story/1279/
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因此以“尽量多的用户的关注度”来设计DIGG的首页筛选模型成为板儿砖一小撮从在开始就思考，并于去年尝试的工作，在本周，我们完成了板儿砖新的信息筛选模型及算法，因该说这还是一个BETA版，我们称之为“板儿砖赋值体系”，项目简称：孜然系统
我们这里进行一些介绍，给大家做一些参考，更希望引来业界的朋友的建议，特别是那些正在或者准备采用DIGG模式进行网站建设的朋友们。
整个模型分两大部分：
一、基于信息内容轴的赋值，即对每一个砖场的赋值，板儿砖上称为：砖场含金量。
正如我在开头说的，希望更好的筛选并推出最受关注的内容，在这一赋值上，我们不仅仅是以某砖场得到的叫好（DIGG）作为单一因素，还会以该砖场的讨论数、浏览量、参与叫好的用户自身的赋值、参与拍砖的用户的自身赋值、时间、砖场的链接所在站现在的PR值等等约十三个参数进行建模，并设计出初步的算法
二、基于用户行为轴的赋值，即对每一个用户进行赋值。
这是整个孜然系统中最难的，难点在于对用户的赋值的评价以什么社会体系下的公平选择原则。最后我们选择了以其在板儿砖上的交互活动作为公平参数，即参与板儿砖上的信息发布，并与其它用户互动量越多，其赋值越高。
所以在这个赋值上，含有其开场、拍砖、叫好等系统给以的主动评价，也含有被别人拍、被别人叫好、被别人点击等等十三个参数。
上述对于内容与对于人的赋值是相互嵌套的，这
下面就在这样的孜然系统下会出现的网站表现进行一些说明：
1.我们把每一个砖场的最终赋值都展示出来，即每个砖场的含金量，可以说这个含金量相对于简单的叫好更能说明该砖场的质量（关注度、讨论等）；
2.一个砖场或一个用户要想获得更高的赋值，有两种方法，一种是以体力为工具，不断地参与开场子、拍砖、叫好等；另一种是以关系为工具，去争取更高赋值用户的拍砖、叫好。而两种方式中后者更为有效，这种模式与GOOGLE现在的PR算法其中的一个重要原则吻合。
3.为了获取更高赋值用户的拍砖、叫好，用户可以以砖场内容来作为着眼点，发表更多真知灼见的见解；当然也可以私下聊天、交流，让其参与自己的砖场。两种办法没有对错，我们只是反应了一种现实社会人们的表现。
4.现在板儿砖的首页还没有完全以孜然赋值进行筛选，因为我们现在还对这种筛选是否打破我们自己的管理模式不能肯定，因此首页还以叫好数为筛选，但同时反应含金量；我们可能近期会做出一个以每日含金量推送页面，以测试我们的管理模式，以及用户行为。
5.如果以含金量为筛选原则，那么在很大的程度上减少了所谓垃圾信息上首页的可能，这一点也是我们建立孜然系统的初宗。对于我们这个团队来说，更愿意以设立规则来加强有序化，而技术层面是辅助。
6.作为后台，我们也可以利用这些赋值的总和等算法，了解板儿砖上的活跃情况和我们认为的质量情况
还有很多，这里就不一一表述了，有什么没说清的，请直接在板儿砖上此帖下交流。
最后跳开细节，就从社会网络这一宏观角度对孜然系统进行一些说明：
1.虽然我们是以DIGG模式下，进行孜然的设计，但其构建思路适合于所有的网络社区的建设；
2、在孜然系统中的用户赋值，是社会网络中的基础，但他远远不够，如果不在这一赋值基础上产生出其它的用户价值，那这一赋值形成虚设，这一工作也是我们下一步要着重思考的。
本文基本结束，这是一篇生涩的文章，仅供关心DIGG及其衍生模式的朋友参考。
另外列一下板儿砖团队感兴趣的商业环境下的思考与研讨方向，希望更多的朋友一起参与，并提出自己的想法：
1、社会网络下节点的属性类别，包括偏好、年龄、职业、心理等方面
2、信息的有序化呈现，包括内容轴关联、时间轴关联、用户轴关联
3、互联网环境上的多重信息管道的建立模型
4、互联网社区（圈子）用户与信息的自组织的形成、规模与分化的监控制
5、社会网络中节点之间的评价机制，包括主动评价与被动评价，以及衍生赋值情况
6、社会网络中节点间的匹配与交换机制，包括交易成本、交易风险与交易升值
特别感谢Z13等对我们思考的帮助，谢谢
本文章原址是http://www.banerzhuan.com/story/2658 如果转帖，请保留本段文字
上周的5G，是冯军，这个在胡润中国富人排行中有位置的人，一直没有时间把这个人给大家介绍一下，今天就由自己眼睛中看到的这个身价几个亿的人说说，但只能是印象。
1.冯军的5G，表情和蔼，甚至有一些谦卑，但可以说整个5G被他无情的带动，任何打断他爱国主义教育的企图都被其涛涛不绝的音频阻挡回来。我当时总算有一个机会说话：我能感受到为什么华旗爱国者1900名员工能成为一个“观念上一致”的团队，是因为冯总的感染力，当任何一个怀疑者遇到冯总，最后的结果是怀疑者忘记了自己的问题。
可能企业家的成长过程，也是其口才的进步过程，这一句是刘韧的话。
2.冯军的数字，冯军是喜欢数字，除了5块、除了1＋1、另外在年份上还有30年、60年的说法（其实还有一个年份周期，我记不太清了），冯总说这些轮回是有重要意义的。如果以这些的说法，3个年份周期排列起来，我们可以发现，其实每一年对于冯总都具有意义
3.冯总一直用爱国主义的思路在说明华旗爱国者的理念，这样的理念可以支撑他们在一些项目上的亏损，在数码相机方面，冯总说：以我们的亏损，让中国几亿人用自己的数码相机，省几十亿的钱，这样的事光荣而伟大。
5G的评论员们用笑脸掩盖着很多疑问，但我知道冯总实际上是用爱国主义布着一个梦想的局，那个局的阶段性结果是：国际化
4.冯总有一个爱国者数码音乐站，我问冯总经营得如何，冯总的意思是：这个站使我们在国际合作中赢来了尊重，让洋人们知道我们也是有正版音乐的。
但我不知好歹地查了爱国者数码音乐站的不准确的ALEXA数据，基本流量与板儿砖相同。
冯总在去年底开始，频频地在媒体面有高调曝光，手里擎着五星红旗，唱着爱国者的歌曲，正如老白说的，会变魔术的冯军，我们希望当五星红旗揭开后，华旗爱国者能象魔术般地屹立在国际化的大潮之上。
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本砖场原材料来自于: http://bobo.my.chinaz.com/38619.shtml
各个行业都有一群算命先生，总是高瞻远瞩地在年末或年初给大家算着来年的运势，互联网这个圈子里也有不少先知，国内国外的。
今天在板儿砖（http://www.banerzhuan.com )的“历史上的今天”上显示了去年的今天帖出的两个算命帖，一张是洋人的，一张是国人的。
国人的是胡延平老师的《2006中国互联网8大预测6个亮点》，胡老师在宏观济方面的预测有点不靠谱，在互联网方面也没太准确
洋人的是美国某资深博客《2006年全球互联网七大趋势观察》，本篇以洋人的文章进行评诉，请预先看原文。
今天是2007年，我们看看去年这个七大趋势是否预测得非常准确，虽然这篇文章是老外写的，我就根据中国大陆的情况进行瞎评一下：
趋势观察一：评论搜索
很显然在2006这方面的趋势并不明显，可能有点相似性的是google、baidu的BLOG 搜索，但是就我所知，并没有搜评论，而且就BLOG来看，并不是一个很好的评论环境。另外QIHOO的论坛搜索到时我经常使用的。
趋势观察二：社交商务
2006年的中国互联网在“社交”方面有很大的进展，通过社交完成商务的结成，很显然这是正常的，但我们并没有看到有规模性的进展。因为当用户完成社交进入商务时，那么中间平台（也就是我们说的网站）很显然起得作用不大，自然收益也不会大。
在2006年，我们看到一些B2C的电子商务平台希望建立社区环境，来促进销售的扩展
在2006年，我们也看到象DONEWS这样的IT社群站，开始有一些类商务的行为，比如IT装备
在2006年，我们也看到了象WEALINK这样的人脉网络，用户自发地利用这个平台进行着一些需求匹配的活动
但这些都只是开始，并没有形成很象样的大潮。
趋势观察三：RSS驱动
“管道业”说的是靠谱的，很显然RSS驱动这句话具有天生的技术派痕迹，在2006年的RSS相关应用方面，大陆能代表资本的一定认可的，只能说是FEEDSKY完成了第一轮融资，另外RSS的使用越来越多，但这一切都没有形成所谓的驱动力。
管道，通路也，但通路依然是生产关系的东西，如果通路不是规模性的、不是独占性的，那么通路的价值无法显示。
同时一些互联网公司的目的是用户的终点站，因此对于RSS的输出有天然的拒绝感，这方面的例子有：周鸿袆的QIHOO、麦田的maayee
趋势观察四：人才争夺
这一条我认为基本是瞎扯进来填空，在任何社会环境下都有对这个适合这个社会环境人才的紧缺。
趋势观察五：Web 2.0将受挫
这一条应该这么说：对于中小创业者的WEB2.0受挫，这方面在只说（http://www.sayonly.com ）2006年初的BLOG中已经预测准确。 WEB2.0的确给中小团队以希望，但由于天然的用户资源的缺乏，使之只能在小范围里行动，是否能成，只能用时间来证明自己。
趋势观察六：“功能蔓延”症
的确对于小团队来说，基于功能开发的努力是其最方便也最擅长的，于是各种样式的BLOG系统、大同小异的定制桌面、基本相同的RSS FEED阅读工具纷纷出现，同质化必然造成同病化。
趋势观察七：帝国反击战
这一条是该文中所有预测的最成功的，在中国大陆有着非常著名的案例，
1、新浪用博客反击博客网，同时现在新浪又在用播客反击优酷网。
2、而另一个更大的、看上去没有这么戏剧性的是腾讯在实实在在地打开低龄网民的网络生存空间。
3、同时百度也在暗渡陈仓地进行着固化用户的社区与消费
在中国大陆，这七大预测中第五、六、七基本准确。
以后写预测的兄弟小心了，总有人在一年后盯着你。
1 前言
看了DIGG.COM一年多，板儿砖（http://www.banerzhuan.com ）也做了一年，在这一年中,有很多感受，特别是对一些用户社会行为与心理的感受，我们会逐步地把这些感受与大家分享。
今天的主题是：DIGG推给我们的真实嘛？
此文写给大体上了解DIGG运作模式，也希望深度探讨互联网社群运作的朋友们。
如果您对DIGG运作模式不太熟悉，您可以先访问以下几个站点，最好做一些对比
http://www.digg.com （Digg模式的始祖）
http://www.diglog.com （国内最象DIGG的网站）
http://www.banerzhuan.com (板儿砖：我们的互联网社群运作站）
如果您对这些都不感兴趣，您可以点这里（http://www.sina.com.cn )
2 现象
2.1 现象一
人们在介绍DIGG时，都会用类似于这样文字来说明：内容聚合类平台Digg.com是一个让用户投票产生技术性新闻和文章排行的网站，由网民根据自己的喜好为网络上的文章“投票”，文章的排序就根据网民民主投票的多少自动产生，投票最高的网页可以显示在网站首页，国内称这种聚合模式为“掘客”。
2.2 现象二
DIGG模式的出现，让知识分子喊出了驾驶集体智慧，让愤青们喊出了人民作主，让网站们喊出了用户决定首页。
3 分析
3.1 民主范围
DIGG现有模式对于一个缺少民主概念的社会，无疑是相当有吸引力的，“一人一票，决定未来”，美好而令人心动，似乎让人们走到了一个自由的天堂。
然而我们只能说这是一种朴素的民主概念，虽然很容易让人了解，但很难让人深刻理解。
因为在我们欣喜于社会学角度的民主时，却忘记了经济学的“民主的成本”，也忘了经济学的“民主的收益”
A、民主的成本
其实民主是一项成本很高的制度，这个成本包括群体总成本以及群体内个人的成本。
在相同条件下，越接近平等的民主，越要投入时间、精力、钱财去收集信息、分析问题、决定取舍。
因此随着规模的扩大，直接投票式的民主成本越来越高，而当无法投入这样的成本，那么所体现出来的民主，必然与真实离得越来越远。
缩小投票范围更为产生真实，于是西方民主制度演进为代议制，即将投票分阶段来缩小一次性的投票范围，以达到趋向真实。
2.民主的收益
在美国社会的竞选中，候选人在竞选中的核心是：选我，我会给你带来什么！
在一个口号与行动基本一致的社会环境下，这实际上是告诉选民投票的利益，这让选民们有动力参与投票。
如果一个候选人给别人带来的东西听起来不容易理解、其能力不靠谱、其言行不一致，那么选民们是不会把票投给这家伙的；
而当整个候选人群给别人带来的东西听起来不容易理解、其能力不靠谱、其言行不一致，那么选民们就会放弃这次投票。这一点在社会学中叫作“理性无知或冷漠”，个体会第一位考虑自身利益，群体利益放在后面。
谈了这么多民主的理念或理论，因为DIGG给我们的就是“投票民主表现”，但正是因为它是基于互联网环境的直接民主方式，使之投票至首页必须造成“真实”的缺失，因为我们只把个体人当利已动物。
3.2 投票方式
现在我们再从投票方式说分析DIGG.COM。
在过去的中国民主投票制度下，我们的选举只有：赞成与反对，任何一个人都知道这是不合理的，因为缺失了一种权利，那就是弃权。
而看DIGG.COM，其主要的投票也只是DIGG（赞成）、BURY（反对），那么那些沉默的大多数呢？那些因为没有看到个人收益，而沉默的大多数的观点如何体现，还有那些只评论不投票的人们的观点如何体现？
一个例子：板儿砖（http://www.banerzhuan.com )是一个非常小的，内容基于互联网主题的DIGG模式站，在板儿砖上被浏览最多的一个砖场是《GOOGLE的含意》（http://www.banerzhuan.com/story/608/ ），现在一共有9983个浏览量，但叫好（DIGG）只有13个。
那么在DIGG.COM上呢，是不是也有大量浏览者并没有DIGG或BURY。
如果缺少浏览者这一个参数，那么可能一个非常好的主题，因为DIGG与BURY相同，会不会被淹没在首页之外？
回到社会体系下，一个投票如果投票率过于低，那么这个投票将被认为不真实，这也就是为什么在议会体系上有这样的规则，必须达到多少个百分率的投票才能通过。
因为投票方式的不键全，会造成现有DIGG无法更好的体现真实，更无法真实地体现人们说的民主。
4 结论
4.1 DIGG应该是什么
通过以上的分析，我们认为由于DIGG过于朴素的民主思想构架，天然地造成了民主的不健全。
而有人会说，通过游戏规则的变化，使他变得越来越民主。当然这是可能的，但民主的成本、民主的利益会很大的制约着DIGG.COM
另外我们还一定要有这么一个概念，那就是：任何社会性的结果，都是利益之间的妥协结果，包括我们天天在唱着的“民主”这个东西。
我们是给人们民主的可能，还是给人们真实的可能？
其实还是把“获得民主”放回我们的现实生活吧，让互联网定位在“了解真实”，这已经非常出色了。
因为所有的DIGG模式，所应该定位的是给用户更好的机制，了解真实，这样的真实不是真理，而是真实的观点、真实的思想、真实的思辩、真实的互动。
所有的DIGG模式，都应该给用户更好的展示着： 同意者、不同意者、旁观者、关注者、表达者，建立这样的机制。
因此DIGG从投票民主的平台身份，应该回到真实记录的公众互动媒体上，这已经足够。
4.2 有什么意义
谈了很多所谓的民主，在我们生长的环境中，有很多人在渴望这个东西，其实现在的人们真正的是渴望真实。
我们在这里给那些关注于DIGG模式的朋友们分享一些我们的感受，算作结尾：
1.正如过去人们在说“六度理论”一样，“民主投票”这一概念只是概念，它不具备可扩展性，最多只能变成你营销的口号；
2.要么降低你的用户的投票成本、要么提高你的用户的投票收益，否则你永远无法变成一个象样的业务；
3.改变你的“驾驶集体智慧”的想法，而换为“展示个体思想”，这样更为对用户有价值。
以上是我们一年来操作板儿砖（http://www.banerzhuan.com ) 的一部分思考，也是我们今后改进板儿砖的一些思考。
我们的思维一定是有局限的，但正是因为板儿砖上的朋友，让我们把一些局限打开，感谢他们。
如果您对互联网感兴趣，可以常来板儿砖看看，开砖场、拍砖、叫好都会增加您的成本，但当大家提供真实的思想时，你的收获一定会有，不是钱，是思路和朋友。
本砖场原材料来自于: http://www.banerzhuan.com/story/1453/
首发板儿砖 (欢迎来访） 砖场2096：ebay tom和UMPAY 靶子地址：ebay tom和UMPAY [原文链接] 很久没有拍KESO的文章了，今天因为有别的事情，所以到KESO的BLOG上看了一眼。 |
原文首发：板儿砖 (深度研讨互联网，欢迎加入)
此文来自于老白的《wiki快跑》的确当我听说互动维客开源时，当时就想到的：
]]>很多人说你最近咋不更新你的BLOG了，我说忙，的确也很忙。
工作是要认真的，否则养家糊口的事没着落；
兴趣是要兼顾的，有一个家伙看了我的BLOG说，你也就是写写别人，拍拍别人，你到自己做一个？我说你要出钱，我就做一个试试，于是有了：
板儿砖 （http://www.banerzhuan.com）
约了几个好友，说是做，不如说是没事时玩玩。
就算输给那家伙，又咋了？
]]>首先应该说这是一个不错的应用，可以方便地把自己的BLOG进行“备份”
但我想说的更主要的是，这是一篇非常不错的宣传软文，他通过对GMAIL这一大家认可的服务，以及BLOG这一应用，通过功能组合，来达到“备份”的BLOG的功能。
然而要实现“备份”这一工作，必须使用“RSS邮天下”这一服务，于是让用户加强或使用RSS邮天下。
这一手法还是值得我们大家在营销中参考的。
另外RSS邮天下的推广时，用的是“用你的EMAIL读BLOG”，这个不算有吸引性，而此文用“备份”，这个就让那些BLOGGER们在意了，所有BLOG都不希望自己的文章一夜之间由于什么原因消失，希望能备份。这一意念的抓取，现实了点击率同时加强了RSS邮天下的宣传。
转帖一篇，仁者见仁，智者见智
===
今年12月23日的消息，Google联合创始人赛吉·布林（Sergey Brin）和拉里·佩奇（Larry Page）被英国《金融时报》评为2005年“年度人物”。《金融时报》称，Google联合创始人当选“年度人物”是对Google在过去12个月中表现的肯定。
媒体评选年度人物其实没必要高看一眼，因为有人干的好，自然评选“年度人物”没有错；干得不好，其实那就更是“年度人物”了。所以，媒体搞左右逢源的闹剧，没关系，但如果资本市场也这样，那就要让人怀疑，这个世界是否太疯狂了。我以为，这个世界在互联网泡沫之后，应该会冷静了，但实际却不然，资本市场似乎是非得要向全世界表明，自己永远是疯狂的！
在过去的一年中，Google的股票一再飙升，近期已突破400美元大关。有分析师预计，Google的股价甚至有望突破500美元。当前的Google的市值已近1300亿美元，几乎与“大象”IBM并驾齐驱，仅仅是略逊于微软和英特尔。Google获选“年度人物”的两位创始人表示，Google当前的服务仍有很大拓展空间，如利用搜索引擎的强大计算能力解决微生物领域的一些问题。这简直是故弄玄虚，有意混淆“解决”与“协助”之间的重大分别。
笔者是一个信息分析专家，但我相信用不着训练有素的眼光也可以发现，Google的整个上市过程，充满着类似玄而又玄的事情。我们可以看看这样的介绍词——Google符合一家成功了的技术公司的一切典型特征：公司创始人年纪轻轻就已成为亿万富翁；员工人数在3500人左右；想要进入这家公司的人挤破了门槛。我怎么看，也看不出这样的介绍与投资价值有什么关联！
Google的真正内质却与别的完全不同。Google以搜索引擎发家，到目前为止，这家公司的几乎所有业务都是围绕这一中心展开的。Google目前99%的收入都来自广告，只不过这种广告是网络广告。在近期，Google发布了利润较上年同期增长近5倍的第一季度季报。第一季度Google的净利润为3.692亿美元，主营业务的销售收入由上年同期的1.55亿美元增长到4.43亿美元，主营业务利润率则由23.8%提高到了35.2%。而搜索广告仍然是Google收入的主要来源。
一切都没有变，变的是人们被挑逗起来的心态。Google始终是一家网络上的黄页广告公司，它的业务不可能具有IBM的丰厚积累，它并不拥有知识资源，它只是一种检索工具，它的词条广告价值被无限夸大，但其实这丝毫不会改变任何公司原有的价值。更为有意思的是，从广告分类的角度来看，Google的广告甚至连广告都称不上，说到底仅仅是一种广告索引而已。如果一定要说Google的投资价值，那么我相信它应有的投资价值并不会超过一家黄页广告公司，现在的一切仅仅是出于资本界愚蠢的疯狂。
不过，如果说资本家的疯狂还是可以理解的，因为他们本身就是疯狂的人，完全为了疯狂而疯狂，令我无法相信的是，投资银行界的那些研究大腕，虽然据说都是哈佛毕业，有着无限令人羡慕的学术头衔，有着这个世界上最好的数据库和资料支持，难道他们也是吃干饭的？但事实就是事实，互联网的泡沫，安然公司的毁灭，一再证明，所有的一切都是真的。形式主义的一切东西终归是形式，西方投资银行界并没有多少理智的人，投资银行的本质依旧还是资金掮客，他们只会为资本的疯狂而推波助澜，而不会得出理智的见解和思想。
替朋友发一广告：
"项目秀"为TMT行业中小创业型项目展示、推介和交流的免费主题沙龙，参赛者不需要为此额外缴纳任何费用。
项目秀主办方承诺：除非得到本人许可，对项目商业秘密和项目秀个人资料进行保密，不将参秀项目以及项目秀用于商业目的
具体见附件：融资项目秀邀请书
]]>如果正如标题这样的事儿发生，会有什么情况发生？
男人们觉得不够味
玉米们觉得味太冲
昨日得知《千橡互动确认收购Donews》和《猫扑收购Donews》，从标题来说明显后一个更为真实。猫扑上市的一个重要的码局之举。
今日得知“负责报道一切”的报纸被光明日报接管。
当政治与资本两张大手前面，理想主义是这样脆弱。
当一个网络社群中“意见领袖”失去了其精神寄托时，我们又要看到一次”搬家“，有一群人要从他们自己的精神家园疏散，带着他们的精神离开，去寻找新的精神寄托，去寻找新的文化归属。
可能对于猫来说这些过去的精神并不重要，DONEWS只是一块奶酪，他要拿着他去套老鼠。
用MOP的话结束：寒一个！
==
后补：
刚才看了牛角尖的一段文字，其中有一段话令人寻味：
“.....前后就一分钟。陈一舟介绍完猫扑的情况后说，我很喜欢donews，要加入donews，你开个价吧。刘韧说了一个数，陈一舟毫不犹豫地说，可以，我只要xx%的股份，donews还是你说了算。或者，我给你等值的猫扑股份，donews全部归猫扑。”
最后刘韧选择了等值的猫扑股份，DONEWS全部归猫扑，也就是说放弃了“DONEWS还是你说了算”？？
]]>几个朋友拉在一起搞了一个聚会，时间是：
2005年12月23日 晚 18：30分
主题是：
IT沙龙腐败聚会，只谈风月，不谈互联，哈哈，谈也无妨
赞助商：www.139.com （北京华亚和讯科技有限公司）
媒体支持：新浪网
咖啡厅活动139赞助，网友免费享用
报名EMAIL是：i_thinker@sina.com
欢迎白吃白喝，认识认识，地址是：
]]>
最近忙于工作，没功夫进行社会网络的博客，正好有一个哥们正在做WEB2.0、个人门户类的东西，来了封信，我回复了一下，帖出来，给大家看看：
＝＝＝＝
最近一直有朋友希望能加强交流，MSN、QQ、SKYPE等等方式都有，但我觉得可能有一些过于私密化，于是我在这里开了一个场子，在本BLOG说明中可以直接链进去。
当然也可以在这里链入，欢迎大家，请点击：在线交流
我一般一直在上面，不过频繁说话会在中午时间。
目的：
1、加强互动化的研讨；
2、加强关心社会网络的朋友之间的交流。
补充一下，这个聊天室宗旨是：为党国分忧，替草根解难
进入时可以随便取个NICK，不过建议用自己的BLOG名，呵呵。
]]>于２００５年１１月０４日更新：
游戏引子
现在是游戏时间，现在是游戏时间（引天线宝宝中用语）！！！
先说一堆废话，但我觉得还是有点意思
那一日参加某沙龙，主要是聊的是E-learning主题，当时我的观点是，如果中国的教育环境还是一个功利化的环境，比如文凭，学历为导向，而不是兴趣与游戏化为导向，那么中国的E-Learing基本上没有什么出路。
中华培训网某大牛说得好，“e-learing”中的E代表的很多意思，除了大家理解的电子化以外，还有更多的理解，比如EASY等，这是极对的。但我认为的关系不在于对E的理解，而在于对LEARNING的理解。“E-Learning”在中国的翻译里叫什么？叫“远程教育”，这就是极错的，我们单单从字面来看，也应该叫远程学习。
教育与学习是有很大区别的，教育更强调的是教师的主动行为，而学习则观注着学生的主动学习，如果中国的“E-Learning”还是以教师为主体，那更没什么出路。
学习是现代社会人人都需要的，也随时在进行的，只是我们过去思想概念中都集中在课堂学习，实际上我们在生活中的大多数时间都是在学习，而且是自发的、基于兴趣和生活必须的目的，如果我们的学习是基于一种游戏化的学习，那么对于学习的效率将是极佳的。
游戏背景
以上只是这一篇文章的引子，目的是为了引入“游戏”这个概念。
人是需要有想象力的，象我这样的人就是有想象力的（学习李敖说法）。
前几日发了一个“博客行为与心理简析”，得到了比较多的反馈，同学们都是本着鼓励与建议的精神，让俺有以下的感受：
1.网络真好，真如以前丁磊说的：网聚人的力量，在这个主题上我得到了丰富的反馈；
2.“博客行为与心理简析”是值得深入搞下去的，于我的兴趣以及社会需求都是有利的。
于是我准备搞下去，但总觉得趣味性不够。
点了根烟想如何搞下去，在公司前台转了一下，突然发现那幅抽象画歪了，主动去扶正，这时突然觉得天天看这抽象画都腻了，于是有毛病般地把画反过来挂起来，觉得挺好，也别有意思，随口就跟前台的MM说，你帮我看一下，全公司哪位会第一个发现这画反了，告诉我，我请你和他吃饭。
回到坐位上，跟周围的同事画饼：“我刚才给全公司的人作了个游戏”，周围人说：“有嘛，没我吧”，我说：“有，但不告诉你！”，周围人说：“卖关子!@#$%^&*()%^&*()"
游戏规则
这时兴奋感也来了，于是一下子就设计了我们今天在BLOG上要玩的游戏：
1、我前面的“博客行为与心理简析”写时是一个随笔式的思考和写作，里面有很多参数还没有考虑进去，但得到了很好的反馈，大家都希望深入下去
2、在回复中有朋友说：
“你的这个＂随笔＂很有意思．其实研究ＢＬＯＧ人群的心理及行为本身就是一种科学研究．如果这个研究不是当作玩乐而是当作严肃的课题研究的话，可以作成一个研究报告．这个报告将来是商业界的追求信息．很有用的．哈哈．．．
我注意到，ＢＬＯＧ中很多人在发表的日志中叙述了自己的企求，这种自我内心的期盼流露，本身就是一种隐在的商机展示．一个很值得注意的现象就是：ＢＬＯＧ中很多类型实际是按照年龄分类的．如何捕捉这些分类人群，恐怕是＂商业黑洞型＂正在分析和研究的目标．”
通过以上的两个判断，我设计游戏如下：
1、在“博客行为与心理简析”以及朋友们的建立的基础上，我将继续这个主题的研究，并准备扩展到“网络环境下社会人的行为与心理（第一版）”，并形成研究报告；
2、我会在一个月内完成这一报告；
3、这个报告完成后，如果哪位（包括个人或企业）可以购卖这个报告，购卖方式可以是购买使用权、阅读权；
4、购买使用权为竞卖，从5000元起价，最终以报价高者为数，只有一份，今后我不再向第三方提供本文；
5、另对使用权一个说明，我会保留两份使用权版，免费赠送给重要的朋友；
6、购买阅读权为一口价：10元；
7、如报告完成后一周内无人购买使用权，则后期均为阅读权；
8、报告完成后一个月，如无人购买任何权，则在BLOG上公布全文；
9、对于提出我认为提供重要参考的朋友，如无人购买使用权情况下，免费赠送；
11、对于任何方式获得本报告的朋友，在其同意下，我公布其网址（可作为你的宣传）；
12.如果您购买并阅读这份报告，感觉无价值，我可以退回您款项，我自己掏退款的费用，但我会公布您的信息；
13.如果您获得了阅读权，你可以任意复制，传递本报告（但我不鼓励），只是希望您能告知我复制传递的次数
14.如果你希望参加这个游戏，你有义务帮助这个游戏的推广。
游戏目的
本游戏的目的很多，列出主要的：
1.把我的这方面研究有意思化，否则我也没动力写下去；
2.认真全面分析网络环境下社会人的行为与心理情况
3.了解一下大家对这样的分析是否真正感兴趣；
4.了解中国的网站（基于WEB2.0、SNS模式）的观念与实力；
5.了解基于BLOG方式是否能让BLOGGER赚到钱；
6.了解BLOG方式如何赚钱的手段与方式；
7.了解某种广告方式；
8.结交同好朋友；
9.了解俺的博客的影响力；
10.初步了解网络版权问题；
注意事项
如果你要参与本游戏，那么你应该认可以下事项：
1.你在重视报告的水平同时，也要提醒自己这是个游戏，你可以参与也可以不参与
2.对本人的能力您得默认，认为可以给你有帮助，你可以参看我本博客中过去的文章作判断；
3.如果你觉得报告不错，那也请你谨慎看待，俺不承担你接受后所造成任何后果的责任；
4.本报告为第一版，可能会有第N版，本次收钱只针对第一版
5.你得对本人的信誉有认可，我真的童叟无欺；
6.不可抗例，我将全力研究，但中间有不可抗事件，我会提出希望延长或取销游戏，并可以退款
游戏结果
其实我将形成两个报告：
《网络环境下社会人的行为与心理（第一版）》
《本次游戏分析》（暂用名）
而关于后面的《本次游戏分析》的报告，是否也来个叫卖游戏，我现在偏向玩，但要看以后的时间、精力、动力，呵呵。WHO有购卖意向，可以提前说，这个报告的价格我还没想好。
游戏安排
1.本文章发布后两天，至2005年11月4日24点前，均为游戏规则讨论期，任何人都可以提出有价值建议，我并采用，回报一份阅读权；
2.2005年11月5日-2005年12月6日我进行本报告的写作；
3.2005年11月5日-11月12日期间，是使用权竞拍期；
4.2005年11月5日-2005年12月4日为我的研究期，是大家的讨论期，也是阅读权购买期
以下为无人购买使用权情况：
5.2005年12月4日-2005年12月31日，如无购买使用权，则为交流期，我根据交流完成《网络环境下社会人的行为与心理（第二版）》
6.2006年1月1日，全文公布《网络环境下社会人的行为与心理（第二版）》，并在文中例出所有对报告有帮助的朋友的网址。
其它事项
1.我尽力每天公布游戏进程；
2.大家如果要参与这个游戏，在报价或购买请直接发信至snsgame#gmail.com(请把#换成@)，如购买了请及时在这里留言，我不经常查那个邮箱。
最近我要潜入某活动，如想要免费的报告，可以向我套瓷，呵呵
最后说明
欢迎媒体合作，广告合作
再最后一句：
这是个GAME，希望大家喜欢的GAME
一直以来总有人提出这样的问题：人们为什么写博客？
每个人各自的理由很多，有实实在在的，有隐约其辞的，还有特官冕的。
其实这些理由都不是了解他为什么写博客的最佳方式，我是喜欢通过行为表现来找理由的人，于是今天有空做了以下的分析，主要是通过BLOGGER的行为，得出他写博客的真实心理。
行为数据采集点
前题条件：3个月内，每天关注博客1小时以上
行为数据分析
这张表的作用：
但对于SNS来说，你可以了解你的用户的行为心理
]]>今天的内容是转帖，学习笔记
＝＝＝
据香港媒体报道，上周刚在新加坡举行的“移动博彩亚洲峰会2005”上，大部分与会者均将注意力集中在中国市场上。外资看好中国3G市场的同时，更看好当3G开放后，使用移动电信进行博彩娱乐的前景。按目前法规，使用手机或网上做博彩是非法行为，但当作平 台，内地福利事业承担起中介角色则合法，所以外资非常感兴趣。在该次峰会上，英国三和（SAMVO）集团娱乐信息技术总监韩世杰预测，3G手机科技即将改变移动游戏的方式，甚至人类的生活习惯。他举例说，亚洲是该公司现在扩展的目标，而运动博彩更是他们在 远东市场成功的关键。他说，与足球有关的娱乐活动在亚洲国家最为普及，因而明年德国世界杯将成为焦点。三和在去年4月成功取得英国批核的博彩牌照，这是该公司继Alderney及菲律宾后取得的第三个国际经营权。据业内预测，全球网上博彩市场在2003年 的净值为56亿美元，至2006年将会大幅跳升至116亿美元，占全球市场总额的比例，也会由16%跃升至40%。韩世杰相信，因为到海外旅游愈见普及化，到合法地区参与游戏及博彩娱乐的人数随而增加，亚太区将会是三和其中一个重点发展的市场。今年前8月 ，中国彩票市场全年销售达到500亿元人民币（下同），料至今年年底将达700亿元，至2009年将达800－1000亿元，如果再考虑地下博采市场，这对外资来说，意义远大。
＝＝＝
应用，应用，把互联网应用到传统行业，好好的应用就会有产出，而在互联网上产生所谓无根之创新，真挺难的！
]]>这圈子里谈RSS的人很多，用专门的客户端读RSS也有很多，今天俺帖一个截屏，是我用的RSS阅读器，大家有猜出是什么软件嘛？
]]>N 年没有露脸了，这样不好，感觉象好久没有学习一样，小学时逃学后回家时的感觉由然而生。最近俺观察中国社会性网络动态特别不系统，东一锒头西一锤的，于是今天中午有空，写的东西也是东一锒头西一锤，大家将究着看吧，也算是对一些朋友的交待。
]]>此文里有提及我：
“很多人对我这种嘴上不谈钱的人嗤之以鼻，这个我也能理解。但如果什么事情都扯上钱，或者类似SNS的爱好者（譬如CNSNS、十三郎），什么事情都扯上关系，从关系联想到钱、从钱又联想到关系，实在是死循环。当然，你可以给豆瓣也贴上SNS的标签，但你大可不必为阿北操心如何赚钱。”
老白是性情中人，嘴上是绝不谈钱的，我想他心里谈钱也少，所以让老白创业有点没什么动力；但老白绝对是一个好的画外音。
老白一直认为俺老在谈关系，俺乐了，我可以打一百元的赌，老白在现实中不算是一个特别见人就能言语的人。
白粉十三知道我也不算是一个喜欢真正钱的人，我只是喜欢把钱当成一个思考目标。
“从关系联想到钱，从钱又联想到关系，实在是死循环”，感谢，死循环中分两种，一种是良性死循环，另一种是恶性死循环，不知道老白指的是哪种？：）
“当然，你可以给豆瓣也贴上SNS的标签，但你大可不必为阿北操心如何赚钱。”说实话，大家真还是不操心阿北如何赚钱，大家只是操心自己如何赚钱，顺便偷眼看看隔壁家的房梁，想想隔壁家的房娘，别把人都想这么好，老白。
这种文章格式有点象减胖十八法，成功人士的几顶帽子。
但这样的文章标题很吸引人
感觉象是什么速成，或者是什么秘决
如果把企业当成一颗树，那这十个步骤只是在描述着叶子如何摆放，树型如何美观，可能说得都非常准确，但还只是在描述一颗树的叶子部分。
我们拿这样的东西只能当成考评的条例，但绝对不能当成企业成功的步骤，还差得很远。
]]>
又是WEBLEON的东西，这是一个非常好的话题，个人声誉评价系统。
看了后，有以下几个感触：
1.不管在WEB2.0还是SNS下，所有需要通过用户间的行为触进自身发展的网站或者服务，都需要建立用户与用户间的联系，而这种联系中一个必备的东西就是基于用户间的评价的声誉系统。而在中国很多网站都有这样的系统（不过完不完善）
但事实上，这样的系统是极容易实现的，但每一家并没有真正的做起来，所以每一家都没有帮助用户了解用户；
不过写到这里，我想起来了，淘宝的用户评价对于别的用户来说非常重要。
2.用户个人声誉评价包含的远远不止ikarma上的，ikarma上的还更多的是对于一个人的综合性评价，但在不同的社会观念下，对一个人的评价是多维的，如果只有一个评价会显得过于单薄
3.正如WEBLEON说的：“从功能上来说，iKarma是一个不错的服务。不过总感觉在内容上无所依托，也许作为服务模块植入其它的多用户系统对iKarma来说才是更好的出路。”
的确，ikarma还只是一个功能，人们的评价如空中楼阁，远远不够。
而这样的功能并不难于实现。
于是还是可以判断，以现在ikarma的服务来看，不具备独立生存能力。
]]>
这篇文章是海外WEB2.0的大牛东西的翻译，本来俺是想作为参考资料放于此的，但回头看了几眼，也有一些疑问随手提一下。
在写这段时想起昨日跟某人的聊天：
CNSNS：A。.现在更多的谈WEB2.0，还是基于技术层面，软件层面，并没有谈到商业层面，只是在说BLOG，WIKI，RSS等等；
CNSNS：B。 WEB2.0 让人只想到是基于互联网的。
十三郎：拍砖！！！
十三郎：技术人员提出的名词，自然带有技术味道，正如 沙发 还带有家具店的味道呢，但是 网络上咱们用它表示了另外一种含义
CNSNS：这个类比非常好，大家就喜欢类比
十三郎：语言之争
前一阵子，雪儿也在留言中希望我多关注WEB2.0。
好象是这样的，我一直对WEB2.0不太感兴趣，而热衷于SNS，就算现在写到这里，我也觉得SNS所含盖的面更广，SNS更能体现出互联网与现实的融合。
不过无论如何，应该对what is WEB2.0的作者TIM表示敬意，因此他还是比较成体系的表达了他对WEB2.0的看法，对于那些成体系地发表自多看法的同学，应该作为先进来学习。
我对WEB2.0的看法就这么一句话：我关注我的用户，用户关心自己的内容；我为用户的服务而服务，用户相互服务。
对于什么是WEB2.0这一文，可能对我来说更多价值点是一种看问题的角度；从其内容来看，也带给我了一些疑问，现在列举两项：
1.GOOGLE属于WEB2.0嘛？
先定义一下，作者是拿GOOGLE的搜索服务与Netscape的浏览器作为对比，说明WEB1.0和WEB2.0。如果真是这样，那么搜索服务就是WEB2.0?那么WEB2.0从很早就开始了？所有提供信息内容搜索的都算是WEB2.0?
如果这样，中国政府网也是WEB2.0网站？
作为WEB2.0的企业或者网站，首当其冲的是具有关系型的用户数据库（这里的关系型用户数据库不是指关系数据库）。
如果仅就Google现在的主要服务--搜索来看，Google这方面并没有具备，虽然他已有数据库，但关系并没有建立。
2.造成BLOG与普通网页的区别之一是：RSS？
我不认为RSS是区别BLOG和普通网页的最大区别。
BLOG比普通网页的区别在于BLOG突破了HTML类代码的烦琐，让用户把精力放于内容而不是代码。
我想说说一下的是，在中国的BLOG兴起最大的吸引点是：你可以在网上挥撒你自己。
试问BOKEE，BLOGCN，BLOGBUS的大多数用户，有几个是因为RSS而热衷于BLOG的？
作者说的“大众智慧”，没有错，但用RSS来代替大众智慧，是否成立？
以上是我看WHAT IS WEB2.0？的两个疑问
不过这并不影响此文的份量，我特别喜欢此文中的一句话：
“Web 2.0训诫：通过杠杆作用，使消费者自助服务和算法数据管理延伸到整个互联网，到达边缘、而不仅仅是中心，到达长尾、而不仅仅是头部。”
里面有两个关键词，特别让我觉得认同：
1.消费者自助服务
2.算法数据管理
这是核心，而真正核心的是：
1.我们如何让消费者自助服务
2.什么样的数据，什么样的算法，如何管理
我的儿，我的娇 三年不见，长得那么高 骑着我的马，带着我的刀 扛着我的蒸板 卖切糕 今天切谁？有七块糕 | ||||
Sun, 02 Oct 2005 11:05:26 GMT 这又是围绕着方博开说的BLOG，看来真叫做人怕出名，猪怕壮，方博都快成为汉字中的“的”字了，呵呵，想想也挺有意思的。 从此文我们可以看到一个显性的问题： 百度的MP3搜索与知识产权保护问题 从此文我们还可以看到一个隐性的问题： 方博与别人的梁子问题，以及方博在知识产权方面自身被别人拿住的“把柄” 俺一般不太网上谈及别人的隐性问题，现就只谈显性问题： 百度的MP3搜索与知识产权保护问题 从此事来看，我并不认为在技术层面百度侵犯了MP3的知识产权，但百度在侵犯MP3知识产权的整条产业链上起到了关键的作用。 互联网的一个基本功能就是寻址，而百度的MP3搜索就是一个典型的寻址服务，举两个列子： 1.有一群强盗在抢钱，用了国家测绘局的地图找到了银行，之后寻捕们没有抓到强盗，把国家测绘局给告了； 2.著名的红灯区，一群嫖管找不到，用了北京地图找到了，警察找不到嫖客了，于是把北京地图出版社给告了。 以这次百度案例，以后地图上不能标出银行，也不能标出红灯区。 在以上两个例子中，好象第二个更象。 观点一： 不认为不标就会使嫖客找不到红灯区，更不能认为北京地图不标，社会的丑恶现象从此灭绝了，所以这不是根本问题，只是皮毛，这是理论派； 观点二： 不标，至少可以让一些笨的嫖客们找不到，丑恶现象大为减少，这是现实派。 百度看上去是挺冤的，但百度也不算冤，因为他看到了嫖客对红灯区的需求很大，在做供应链中的一个非常关键的一环，而且非常明显的一环，不管是英明的中国政府，还是贪婪的资本家，不打你，打谁？ 百度这方面真不如263，看看人263的ET，做得多好，呵呵！ 我反对这篇BLOG对方博的指责，说方博地知识主权无知，我觉得方博只是理解层面的问题。 | ||||
Sun, 02 Oct 2005 11:20:40 GMT 大家不用去看这篇BLOG，是广告BLOG，为什么我还要拿来评，因为最近太多的BLOG出来了，新浪的，SOHU的，还有网易的新版，个个都跟公社的向阳花一样。 记得在以前我的一篇BLOG上说过：当这些大门户从事了与SNS相关的服务后，我们的这些草根们如何办？ 草根们还以形式与这些门户竞争嘛？还是以内核与门户竞争？ 拿形式与门户竞争，那叫自不量力；但如果内核自己都没掌握，那更叫自不量力。 我相信明年上半年中国BLOG排名，原来排在前几位的BSP，至少会自动退出三位来，BLOG还有什么可做的？ | ||||
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Mon, 03 Oct 2005 06:05:52 GMT 这篇BLOG是从商业谈网，这种出发点比较符合俺的口味。 一句话：作者认为如果把信息作为一个产品的话，它应该经历：生产，推销，营销，而WEB2.0可能信息的营销阶段。 从此文的观点做出发点，的确可以有很多可以思考的东西，给我们的思维提从了另一个维度，不管最后的结果如何，但这个思考的维度是极有价值的。 | ||||
Mon, 03 Oct 2005 06:02:42 GMT 最近这几家“WEB2.0”类的网站的老大们，频频在自己的BLOG上发招聘广告。 吕欣欣同学在其这篇BLOG中历数了几家人才招聘网站给他带来的低效，甚至SPAM后，有这么一段感概： “最好的反而是Blog，少而精锐，所有看了Blog加MSN咨询招聘适宜的，基本都是知道我们在做什么也比较适合的，当然也有一些不靠谱的情形发生，但是总体而言，Blog招聘最有效果。” 吕欣欣说得没错，但我还是建议更多的人别通过这篇BLOG认为BLOG招聘最有效果。 企业选择招聘广告的投放地一般有以下几种： 1.传统媒体（包括：平面媒体与电视媒体） 2.网络媒体（包括门户性网站） 3.招聘类网站媒体 （比如51JOB，智联） 4.企业自身网站（包括这几个老板的BLOG） 效果＝产出/投入 吕欣欣在招聘类网站和自己的BLOG上进行了招聘，他说：效果是BLOG最好，而在人才招聘网站上投入了数千大洋，没有什么效果。 其实所以我们可以看到吕某人的人员招聘的投入分为： 1.自己的BLOG； 2.数千大洋 好，我想问一下，吕欣欣的BLOG与数千大洋两者哪个投入大？ 扯这么多的意思是说：如果企业没有一个象吕欣欣的BLOG这样的网站访问量的话，可能的选择只有前面1.2.3三种方式。 BLOG对于招聘的价值，对于个人来说有更大的效果，在最早一篇我关于SNS的BLOG里有说明：一般一个大学毕业生，在找工作，应聘面试时，一般比较正常的情况下是30分钟至60分钟，但不管对于求职者，还是招聘者在这么短的时间里是很难对对方的能力或实力有一个全面的了解，基本上是求职者找不到北，招聘者还抱着一种压宝的感觉。那么为什么求职者不把这30-60分钟的时间，扩展到一年，两年，甚至更长的时间呢？这样会让招聘者全面地了解求职者！ 其实94SMART的BLOG给人的感觉是太多“昨日收集”，而自已的东西不多，这和KESO相反，KESO是以自己的东西带“昨日新闻” | ||||
Mon, 03 Oct 2005 05:55:27 GMT 平等？想什么呢？ 是结果平等，还是规则平等？ 如果想结果平等，那么规则必然不平等； 如果想规则平等，那么结果必然不平等； 而结果肯定不会平等； 而规则肯定也很难平等。 即然不能追求人与人间的平等，那还是追求自己内心的平衡吧，这还现实一些。 | ||||
Sun, 02 Oct 2005 15:14:09 GMT 唉，一直以来，总想跟老白找点共鸣，但总是不成功，要么只有反鸣，要么的确没什么共鸣，他说的我不喜欢聊，看到他这篇东西，算是可以找点共鸣了。 不过共鸣前，还是一块砖，总觉得他这篇BLOG的标题有芙蓉姐姐的S型感觉，本来内容就没有什么，非要显出有点什么，挑战白粉们的文化水平？还是眼球？ “掩卷深思，我足足呆了半个小时，看着手中的香烟烟雾缭绕，一缕轻烟在灯光下扭来扭去，慢慢的消失在黑暗的角落中。”老白玩深了，忧国忧民了。 我看《动物庄园》时，也点着烟，中南海，看到一半就把烟掐了，心里说：我也要学那群猪！ 看来真是这样：人与人的差别比人与猪的差别大。 这TMD就是社会，我喜欢这社会，也喜欢体验这社会的方方面面，我还喜欢跳出来看这社会，觉得实在是件乐事；而老白至少在看《动物庄园》时，还把自己埋在这社会里，累不累啊？ 写到这里，发现和老白的共同点，只是烟雾缭绕！ | ||||
